[SONG] Point Of View

di Senbee il 30 Nov 2011, 14:31



Oggi ho installato tutto l'installabile di
Kxstudio (eccetto le cose non free in trial), quindi dovrei avere quasi
tutto quello che poi metterai nel progetto. Eventualmente sappici dire
^_^
Non è detto che non sia finita l'aggiunta di cose: se mi viene in
mente qualcosa e ho tempo, posso anche aggiungere qualche traccia
prossimamente.

Tendenzialmente vi dico subito che toglierei
quant'è possibile togliere: l'intro va sporcata moltissimo, io oserei
addirittura metterci l'effetto disco vecchissimo, non escludo un basso
continuo di organo elettrico al posto dell'organo "strawberry",
toglierei la parte di chitarra di Rael che è bellissima ma snatura un
po' il brano rendendolo un po' jazzato, cosa che vorrei evitare: si può
tenere molto in lontananza o solo dalla seconda strofa. Mi piacerebbe
riprendere però quella chitarra più esplicitamente nel ritornello,
effettandola moltissimo soprattutto sulle seste minori, per dare al
pezzo un po' di psichedelico/onirico/assurdo (in questo, un flauto ci
stava anche bene forse... magari un flauto di quelli suonati cantandoci
dentro, stile progressive anni '70).

Ho un'altra ideuccia: finita
l'intro, appena prima che cominci a cantare, che ne dite di mettere un
rumore che comunica il concetto "uhm... mi viene in mente che..."? Tipo
una sigaretta che si accende, o il ritorno del carrello di una macchina
da scrivere?
Vi ricordo che c'è questo stupendo posto da cui prelevare tutti i suoni che si vogliono con licenza CC:
http://www.freesound.org/browse/

di Senbee il 30 Nov 2011, 16:03




Ah, poi il basso si sincronizza perfettamente, eh!
Basta tagliargli la prima battuta vuota e spostarlo all'inizio.

di Rael il 30 Nov 2011, 16:10




<blockquote>
Senbee ha scritto:Oggi
ho installato tutto l'installabile di Kxstudio (eccetto le cose non
free in trial), quindi dovrei avere quasi tutto quello che poi metterai
nel progetto. Eventualmente sappici dire ^_^
Non è detto che non sia
finita l'aggiunta di cose: se mi viene in mente qualcosa e ho tempo,
posso anche aggiungere qualche traccia prossimamente.

Tendenzialmente
vi dico subito che toglierei quant'è possibile togliere: l'intro va
sporcata moltissimo, io oserei addirittura metterci l'effetto disco
vecchissimo, non escludo un basso continuo di organo elettrico al posto
dell'organo "strawberry", toglierei la parte di chitarra di Rael che è
bellissima ma snatura un po' il brano rendendolo un po' jazzato, cosa
che vorrei evitare: si può tenere molto in lontananza o solo dalla
seconda strofa. Mi piacerebbe riprendere però quella chitarra più
esplicitamente nel ritornello, effettandola moltissimo soprattutto sulle
seste minori, per dare al pezzo un po' di psichedelico/onirico/assurdo
(in questo, un flauto ci stava anche bene forse... magari un flauto di
quelli suonati cantandoci dentro, stile progressive anni '70).

Ho
un'altra ideuccia: finita l'intro, appena prima che cominci a cantare,
che ne dite di mettere un rumore che comunica il concetto "uhm... mi
viene in mente che..."? Tipo una sigaretta che si accende, o il ritorno
del carrello di una macchina da scrivere?
Vi ricordo che c'è questo stupendo posto da cui prelevare tutti i suoni che si vogliono con licenza CC:
http://www.freesound.org/browse/</blockquote>
Concordo
più o meno in tutto, l'intro di chitarra e composta da 2 variazioni, la
prima più lenta e la seconda più briosa ... io terrei la prima con
l'effetto disco vecchio e la seconda senza l'effetto ... come se lo
strumento scandisse il passare del tempo da passato a presente; ottima
l'idea di una sigaretta che si accende (idea che già sfruttarono i
Marillions in burn a little light now). Per il resto quello che vorresti
fare si integra bene con quello che è il pezzo.

di el_Felix il 30 Nov 2011, 16:48




Beh se hai altre idee puoi aggiungerle,
ovviamente! io comincerò a fare delle operazioni preliminari tipo
mettere un po' di compressione ed equalizzare il tutto, poi per fare le
lavorazioni più precise aspetterò le tue aggiunte.

Poi non ho capito, c'è dell'editing da fare? cioè, ci sono delle cose che vanno tolte e/o sistemate?
comunque ne riparliamo quando avrò davanti agli occhi il progetto, ora è inutile starci a pensare troppo

di Senbee il 30 Nov 2011, 16:50




No, niente editing. Ci sto aggiungendo solo dei
suoni iniziali. Scarto la sigaretta perché è già usata ancor prima da
Simon&Garfunkel (l'inizio di "Overs")... Ci sto schiaffando su
rumorini di ricordi, bambini, risatine, applausi a c.di cane... la
voglio psichedelica l'intro

di el_Felix il 30 Nov 2011, 17:50




Ok...tanto come ti dicevo prima di venerdì
pomeriggio non potrò metterci le mani! Fai tutte le modifiche che vuoi,
sistema le chitarre e il basso come credi sia meglio (tanto se trimmi le
tracce il materiale rimane lì disponibile, basta riallargarle) aggiungi
e togli tutto quello che pensi vada aggiunto e tolto, senza
preoccuparti di effetti, volumi, ecc: a quello ci penserò io. A quel
punto riuppa il progetto così come pensi che debba essere in definitiva e
io lavoro direttamente su quello, sennò rischiamo soltanto di impazzire
a dirci cosa va aggiunto, come ecc ecc.
Anche per quanto riguarda le
chitarre non è che abbia capito molto la situazione, vedi tu (insieme a
rael in caso) come sistemarle al meglio! modifiche successive si
possono fare, ovviamente, ma meglio limitarle al minimo.

di Rael il 30 Nov 2011, 19:15




<blockquote>
el_Felix ha scritto:Ok...tanto
come ti dicevo prima di venerdì pomeriggio non potrò metterci le mani!
Fai tutte le modifiche che vuoi, sistema le chitarre e il basso come
credi sia meglio (tanto se trimmi le tracce il materiale rimane lì
disponibile, basta riallargarle) aggiungi e togli tutto quello che pensi
vada aggiunto e tolto, senza preoccuparti di effetti, volumi, ecc: a
quello ci penserò io. A quel punto riuppa il progetto così come pensi
che debba essere in definitiva e io lavoro direttamente su quello, sennò
rischiamo soltanto di impazzire a dirci cosa va aggiunto, come ecc ecc.
Anche
per quanto riguarda le chitarre non è che abbia capito molto la
situazione, vedi tu (insieme a rael in caso) come sistemarle al meglio!
modifiche successive si possono fare, ovviamente, ma meglio limitarle al
minimo.</blockquote>


"trimmi" .... ecchè vor dì??

di el_Felix il 30 Nov 2011, 19:39




<blockquote>
Rael ha scritto:
"trimmi" .... ecchè vor dì??

</blockquote>

vor
dì: spostare i limiti destro o sinistro di una regione spostandosi col
mouse vicino ai bordi delle regioni (il puntatore diventa una doppia
freccia bidirezionale)

di Senbee il 01 Dic 2011, 11:36




Allora, ieri ho aggiunto dei rumorini stupendi
all'intro - è venuta una cosa che secondo me è proprio bella! -, ho
abbassato il volume (indicativamente) delle varie tracce per dirvi più o
meno cosa voglio o meno tenere, ho zippato il tutto, stavo per metterlo
in upload e... zac! Centralina telefonica Telecom annientata in tutto
il quartiere!

In quattro giorni in sostanza mi hanno distrutto la
macchina, è perito il GPS per motivi sconosciuti, hanno rubato la bici
alla mia ragazza ed è morta l'ADSL di casa.
Ora sono a casa dei miei, mi sono portato il lavoro qui e, se la furia cieca che mi sta colpendo la pianta, nel giro di una mezz'ora dovrei essere in grado di mettere in upload il fle... Vi so dire.
Scusate e abbiate pazienza...

di el_Felix il 01 Dic 2011, 11:50




Vai tranquillo, uploadare il file è sicuramente l'ultimo dei problemi...
in bocca al lupo per il resto!!

OK, è andato ^___^

Scaricatelo per favore e sappiatemi dire se vi
piacciono i suoni sull'intro di Rael. L' ho fatto sentire a un paio di
persone che mi hanno assicurato che fa venire i brividi

A questo punto... buon mixing! ^_-

di Rael il 01 Dic 2011, 14:03




<blockquote>
Senbee ha scritto:OK, è andato ^___^

Scaricatelo
per favore e sappiatemi dire se vi piacciono i suoni sull'intro di
Rael. L' ho fatto sentire a un paio di persone che mi hanno assicurato
che fa venire i brividi

A questo punto... buon mixing! ^_-</blockquote>


sono curioso ... il link?

p.s. in bocca al lupo per tutte le sfighe .. un giretto a Lourdes?

di el_Felix il 01 Dic 2011, 14:30




Il link era quello già postato, questo qui: http://www.archive.org/details/PointOfView08-11-2011

di Senbee il 01 Dic 2011, 22:35




Un appunto: nella traduzione del testo che vi ho
dato, non so per quale inspiegabile motivo ma ho scritto "basette"
invece di "mobili", "credenze", "ripostigli". Probabilmente avevo letto
sideburns invece di sideboards quando ho fatto la traduzione e mi sono
sbagliato addirittura in una canzone scritta da me! :O
A questo punto stavo pure pensando che quasi quasi basette ci sta meglio di "grossi mobili di campagna", è più anni '70 ^___^
Vabbè, non sto a rifare tutta la voce per una cosa così....

di Rael il 01 Dic 2011, 23:33




Mi sono scaricato il progetto e devo dire che rende l'idea.
Due cose che varierei:

sull'intro
al posto del rumore iniziale.. quello prima delle voci, metterei il
classico rumore del mare .. onde risacca .. con qualche gabbiano ..
seguito appunto dalle voci e tutto il resto.

Seconda cosa .. sento la mancanza del basso nel brano..

Il resto mi sembra in linea con quello che Senbee voleva ottenere.

di Senbee il 02 Dic 2011, 00:05



Uhm, no, mare e gabbiani è troppo idilliaco e
banale, un bel motorazzo di una macchina anni '60 mi sembra perfetto per
il contrasto con la pulizia della chitarra. Mi vengono però in mente
altre possibilità: gente che bercia al mercato; sirena lontana di
fabbrica; vento forte; nonna che chiama il bimbo da lontano con voce
rauca... Vorrei evitare il più possibile l'effetto del "ben confezionato
a puntino". La canzone parla di un ricordo un po' meschino e confuso,
in cui dolcezza, sonno, contraddizioni e umori vari si mescolano in un
dopo-sbornia.

Il basso sì in effetti ce ne vorrebbe un po' di
più, ma lì bisogna vedere un po' l'equalizzatore, magari copre le
frequenze senza problemi.
Quella canzone rifà il verso a pezzi che
non avevano il basso, e poi se aggiungi il basso viene automatico
pensare tutta una serie di altri strumenti.

Prendete questo per esempio: https://www.youtube.com/watch?v=dtuNX3U-IBU
che ha pure la sigaretta iniziale. Come aggiunta a chitarra e voce ha
solo una seconda voce. Tenete presente che è un pezzo di storia della
musica ed è presente in uno degli album più venduti della storia della
musica

di el_Felix il 02 Dic 2011, 01:57




Ho scaricato anch'io il progetto, in linea di massima mi sembrano delle buonissime modifiche, quelle apportate.

Le
automazioni perciò le prendo come riferimento per il missaggio finale?
anche quelle sulle chitarre in cui "tagli" alcune parti? Per esempio
quella sul basso, sul mio progetto, toglie tutto il basso tranne che
sull'ultima nota: è giusta così?

Io comunque continuo a ripetere
che secondo me il basso non c'andrebbe e, se ci va, soltanto in alcuni
punti tipo il finale o l'intro, nel "corpo" della canzone è più bello
avere un sound così acustico chitarra-voce e basta, più o meno.

Anch'io
comunque non avevo fatto caso all'errore delle basette, anzi dato che
anch'io sono un basettone (mi paragonano a Joe Cocker, purtroppo con la
voce non ci siamo!) mi ero anche un po' "fomentato" ahahahah

di Senbee il 02 Dic 2011, 02:15




Sì, in linea di massima il basso non lo metterei, mentre ho lasciato la nota finale perché mi piaceva ^_^
Ma fai come preferisci, la mia è solo una proposta.
La
chitarra aggiuntiva sì, la terrei volentieri solo nel ritornello
finale. Ma se trovi il modo di equalizzarla e farla sentire pochino in
altri punti va benissimo, basta che non dia l'effetto jazz-morbido che è
da evitare, imho.
Comunque... fate vobis, magari la stravolgete e mi piacerà un sacco ^_^

di martjan il 02 Dic 2011, 12:03




ragazzi io ho scaricato il file solo
adesso...cerco di non farmi coinvolgere troppo nel progetto perchè ogni
volta che apro un file mi viene una rabbia che non potete capire....
se solo riuscissi a far partire stoccc*** di jack...
era
parecchio che non scaricavo una versione del pezzo e intervengo solo
per farvi vermente i migliori complimenti!! il pezzo mi piace
tantissimo!
l'intro è veramente formidabile, i suoni sono davvero realistici, ben fatti, tutto molto equilibrato e lineare!!
veramente veramente bello!!
sono molto contento di questo perchè era una bella sfida!!
l'unica
proprio piccola osservazione: quando sfuma l'intro con tutti i vari
suoni e comincia la voce con la chitarra di senbee mi sembra un
passaggio un pò brusco: lascerei continuare i suoni (ovviamente molto
sfumati) ancora un pelino, per dare una continuità maggiore.
e poi il taglio che c'è più o meno al secondo 53 mi sembra leggermente anticipato...
complimenti veramente ancora a tutti!!!

di Senbee il 02 Dic 2011, 12:12




<blockquote>
martjan ha scritto:ragazzi
io ho scaricato il file solo adesso...cerco di non farmi coinvolgere
troppo nel progetto perchè ogni volta che apro un file mi quando sfuma
l'intro con tutti i vari suoni e comincia la voce con la chitarra di
senbee mi sembra un passaggio un pò brusco: lascerei continuare i suoni
(ovviamente molto sfumati) ancora un pelino, per dare una continuità
maggiore.</blockquote>

Sono d'accordo anch'io. Non ho
allungato la pausa perché non so fare bene a spostare tutto con
precisione da lì in poi, anche per il problema di quel "blocca alla
battuta" che non riesco a togliere dalle clip dell'organetto.

Io
direi di lasciare fino alla battuta successiva, così anche quel giggle
che si sente secco secco si mostra più da solo e introduce meglio la
secchezza dell'arrivo della chitarra+voce.

<blockquote class="uncited">
e poi il taglio che c'è più o meno al secondo 53 mi sembra leggermente anticipato...
complimenti veramente ancora a tutti!!!</blockquote>

Infatti
anticipa di un quarto. Va benissimo allungarlo per restare con il tempo
pari ma anche in questo caso non avevo tempo e/o non sapevo fare bene a
prolungare il suono della chitarra senza suonarla di nuovo, e a
spostare tutto il resto.

Confido nelle manone sapienti di el_felix ^___^

di Rael il 02 Dic 2011, 12:40




<blockquote>
martjan ha scritto:ragazzi
io ho scaricato il file solo adesso...cerco di non farmi coinvolgere
troppo nel progetto perchè ogni volta che apro un file mi viene una
rabbia che non potete capire....
se solo riuscissi a far partire stoccc*** di jack...
era
parecchio che non scaricavo una versione del pezzo e intervengo solo
per farvi vermente i migliori complimenti!! il pezzo mi piace
tantissimo!
l'intro è veramente formidabile, i suoni sono davvero realistici, ben fatti, tutto molto equilibrato e lineare!!
veramente veramente bello!!
sono molto contento di questo perchè era una bella sfida!!
l'unica
proprio piccola osservazione: quando sfuma l'intro con tutti i vari
suoni e comincia la voce con la chitarra di senbee mi sembra un
passaggio un pò brusco: lascerei continuare i suoni (ovviamente molto
sfumati) ancora un pelino, per dare una continuità maggiore.
e poi il taglio che c'è più o meno al secondo 53 mi sembra leggermente anticipato...
complimenti veramente ancora a tutti!!!</blockquote>


...
"Felix" ... ma non riusciamo a mettere martjan in condizioni di
utilizzare sto cavolo di jack? ... il ragazzo giustamente freme ... che
peccato!

di el_Felix il 02 Dic 2011, 13:26




Rael, che ti posso dire? c'abbiamo provato...martjan, col kernel di munny poi com'era andata?

Comunque
non ho capito molto le varie modifiche da apportare, questi giorni sono
un po' frenetici, sto preparando due repertori per due gruppi musicali
diversi, lavorando al demo di un gruppo e preparando un esame per la
certificazione di primo livello della LPI, perciò sto un po' "sfasato",
ma giuro che se oggi riesco apro il progetto e comincio a metterci le
mani sopra: per ogni dubbio o delucidazione farò riferimento a questo
post e alle indicazioni di senbee, ovviamente!

E abbiate un po' di pazienza

di el_Felix il 02 Dic 2011, 19:36




Ho cominciato a mettere le mani sul progetto, vi aggiorno su quel poco che ho fatto:

un
po' di editing selvaggio: ho tolto tutte le automazioni e ho eliminato
le parti di regioni non necessarie, ho messo a tempo il basso perché a
mio parere era oltre che messo nel punto sbagliato anche un po' fuori
tempo, e l'ho "ripristinato" a un volume molto basso sull'intro: alla
fine sceglieremo la versione con il basso soltanto sulla nota finale o
anche nell'intro. Ho anche allungato le ultime risate, isolato
maggiormento la risatina femminile finale e fatto iniziare il pezzo vero
e proprio più tardi (anche per far sfumare decentemente l'effetto
"disco vecchio"). E ho spostato dove la voce dice "it was 1979" un po'
più in avanti come dicevate.

a livello di mixing ho creato un
bus in cui ho mandato tutti gli effetti iniziali (motore, risate,
bambini, ecc) e poi un bus ulteriore in cui ho mandato sia tutti gli
effetti iniziale che la chitarra e il basso che suonano all'inizio: su
quel bus ho inserito il plugin dell'emulazione del disco in vinile, in
pieno stile S&G ho fatto un disco dei primi anni '60, un 45 giri,
parecchio rumoroso e rovinato: poi mi saprete dire che ne pensate e se è
il caso di "attenuare" un po' il tutto. Considerate che tale effetto ha
degli effetti indesiderati (indesiderati?): taglia molto le basse -
perciò il basso iniziale si sente molto poco - e tende anche a dare
quell'effetto di "stonatura" sulle note alte, tipico dei nastri e dei
dischi molto vecchi e rovinati. Ripeto: il plugin è molto invasivo, ma
io trovo che ci stia a pennello (anche perché è soltanto sull'intro) e
comunque si può regolare per renderlo più moderato.

Appena vado avanti vi farò sapere ulteriori modifiche! credo che i prossimi passi siano compressione ed equalizzazione!

di Senbee il 03 Dic 2011, 10:27




Non sto nella pelle! El_felix anche solo dalla prima descrizione mi sembra che hai fatto una cosa strepitosa..! :-O
(non metto l'emoticon col cartello solo perché mi piace boicottare Merdaset)
Appena riesci a mettere online qualcosa non vedo l'ora di ascoltarlo... arf arf...
Per curiosità, che effetto è quello del vinile?

di el_Felix il 03 Dic 2011, 13:48




Sta in "Distortions->Vynil", ha dei controlli
per l'anno ipotetico di produzione (dalla fine dell'800 fino agli anni
90), il numero di giri (da 33 a 78 con regolazioni intermedie), la
quantità di crackle, di wear e di surface warping. Non so di preciso a
cosa corrispondano in italiano questi tre parametri, ma i crackle sono i
"pop" e i rumorini vari che fanno i vinili vecchi, aumentando il wear
invece mi pare che aumenti il "fruscio" e il surface warping introduce
altri rumorini, salti e cose così un po' casuali. Comunque è davvero un
gran plugin!!!
Se riesco oggi dò una passata di compressore ed eq a
tutto (una prima passata generica) e carico il tutto così mi dite che ne
pensate!