[BOZZA] Without

di el_Felix il 23.11.11, 22:55:33

Ragazzi vorrei sottoporvi una bozza di un brano che ho cominciato a scrivere tempo fa e che è rimasto sempre "appoggiato" un po' in sospeso e non ho mai avuto modo di sviluppare.
L'idea è nata da un semplicissimo giro di basso (in loop) basato su Do minore. L'armonia è semplice, la ritmica anche (tutta uguale) l'unico problema è la concezione che avevo del brano: in mente avevo qualcosa molto funkeggiante, in stile Sly & The Family Stone (soprattutto dal disco "There's A Riot Going On") o comunque funky e soul anni 60-70 - James Brown, Marvin Gaye, Timmy Thomas, e roba simile.
Il primo problema sorge dunque sull'arrangiamento: fiati? ottoni? sax? organi? chitarre pulite e/o distorte? batteria, come e quale? ma fin qui tutte questioni abbastanza "risolvibili".
Il secondo e più grande problema è per quanto riguarda la linea vocale: dubito che tra di noi ci sia qualcuno in grado di avvicinarsi a quel genere di vocalità a cui il brano fa riferimento, proprio per questo lo sottopongo come "BOZZA" e non come progetto compiuto: se pensiamo di volerci provare (io a cantare non ci provo nemmeno...) lo sviluppo, creo dei "punti fermi", sistemo un po' meglio l'idea del pezzo e ve lo sottopongo, altrimenti il post si chiude e terrò quel brano nel cassetto insieme a migliaia d'altri!

Anche per questo non carico per ora il pezzo da nessuna parte, se volete vi faccio sentire i primi secondi appena ho modo di caricarlo, sennò vi evito anche la perdita di tempo

di Rael il 23.11.11, 23:00:12

... butta un mp3 mixato alla buona su 4 shared che gli diamo un occhio ... se ispira qualcosa a me o ad altri poi al limite carichi il progetto sull'altro sito e ci si lavora ....

..... il titolo del brano '?? ......... e' FACILE! "Without"

di el_Felix il 23.11.11, 23:34:23

Il titolo mi piace!! mi ispira anche qualcosa per il testo...ovviamente se mai qualcuno ci canterà sopra, e vorrà apportare modifiche al testo non ci sarà problema ma direi che il testo è l'ultimo dei problemi!

Appena ho un attimo faccio un mix al volo delle prime battute e vi faccio sentire

di martjan il 24.11.11, 18:56:07

sentiamo sentiamo!!1

di saguan67 il 24.11.11, 19:00:01

Rael ha scritto:

Codice:

..... il titolo del brano '?? ......... e' FACILE! "Without"

che ne dite se invece il titolo fosse "SENZA"? Il significato non cambia ma dà l'idea di essere stato concepito tra panini alla porchetta e bicchieroni di vino.... (anche pinte di birra vanno bene...)

Re: [BOZZA] Non ha nemmeno un titolo...
di Rael il 24.11.11, 19:28:50

saguan67 ha scritto:

Codice:

Rael ha scritto:
..... il titolo del brano '?? ......... e' FACILE! "Without"

che ne dite se invece il titolo fosse "SENZA"? Il significato non cambia ma dà l'idea di essere stato concepito tra panini alla porchetta e bicchieroni di vino.... (anche pinte di birra vanno bene...)

... può essere.. tutto dipende dal fatto che il testo venga concepito in inglese o in italiano

di el_Felix il 24.11.11, 21:22:52

Beh io direi che visto il taglio soul-funk che vorrei dare al pazzo l'ho pensato come brano in inglese, senza considerare che io sono tra gli estimatori delle liriche in inglese piuttosto che in italiano (trovo che a parte il cantautorato e qualcosa di prog, in italiano, dal punto di vista vocale e di testi, si sia creato ben poco di interessante)

Comunque...sul testo ci sto ancora lavorando perciò per ora la questione rimarrebbe anche piuttosto aperta, mentre qui trovate il link al primo pezzetto del brano: inizia con solo la batteria, poi entra la ritmica di basso, poi entra una parte sempre ritmica di basso ma più "alta" in cui ho suonato degli accordi, e che ho processato con un Rotary Speaker (emulatore di Leslie). Tra l'altro per ora ci sentirete anche parecchio casino perché avevo pensato di mettere su tutto il pezzo l'emulatore di vinili - quello che vorremmo mettere sull'intro di Point Of View - con delle impostazioni piuttosto "rumorose" proprio per dare l'idea di vintage, di musica "sporca" e suonata con l'anima. Ma si può tranquillamente togliere, era soltanto un'idea buttata lì al volo.
Come vedete la mia idea era di usare sempre la stessa base ritmica e stratificare piano piano l'arrangiamento, potrebbero subentrare delle chitarre (magari molto leggere, che seguono la ritmica degli accordi suonati col basso) poi dei fiati, dei violini, e chi più ne ha più ne metta.

Qui sotto vi posto un po' di riferimenti musicali per farvi capire cos'ho - molto vagamente - in mente:
The Temptations, Papa Was A Rolling Stone, da prendere in riferimento per l'utilizzo di un loop ritmico costante e un arrangiamento a strati come quello che vorrei fare io;

Timmy Thomas, Why Can't We Live Togheter, più che altro per farvi capire il tipo di brano che ho in mente e la sonorità che vorrei tirare fuori, anche se qui c'è un hammond molto presente, soprattutto nei bridge strumentali, che potrebbe essere sostituito dagli accordi di basso, oppure si potrebbe inserire l'hammond al posto di quel giro di basso, boh;

Sly & The Family Stone, Family Affair, altro brano per capire più o meno le sonorità e l'atmosfera che vorrei dare al pezzo, diverso dal precedente ma comunque indicativo, tra l'altro io userei questo come indicazione per le parti vocali, sia per la voce principale, sia per i coretti femminili che ci sono durante il brano, mi piacciono tantissimo!

Ovviamente come avrete capito l'indirizzo del pezzo è sicuramente sul melodico, ma ciò non toglie che gli si possa dare un tiro un po' più ritmico (tipo quello del primo pezzo che vi ho linkato, o alla James Brown, tanto per capirci) dipendentemente anche dalla parte vocale, che è la cosa che più di tutte mi perplime!!

A voi la parola, ora

di Rael il 24.11.11, 21:40:20

appena posso lo sento e poi ti dò le mie impressioni.

Quello che magari farò (ma questo l'ho sempre fatto) è: NON ascoltare gli esempi che hai postato e lavorarci "a mente libera" proprio per non incappare in pre-concetti condizionati dai brani.

Una volta sviluppate (sempre se ne sarò capace) le mie idee ... poi ascolterò cosa avevi in mente e farò un raffronto.

può darsi che sarò lontano dalla tue aspettative come può darsi che invece le rispecchino .. o magari sarà tutto da rifare ...

di el_Felix il 24.11.11, 21:45:11

Ovviamente, quei riferimenti li ho postati soprattutto per dare un'idea molto generica di dove, secondo me, andrebbe collocato il pezzo, non sono assolutamente delle linee da seguire per trovare parti strumentali e cantate, anzi!! soltanto che, visto e considerato che nel file che ho postato ci sono una batteria e due bassi, almeno avete un punto di riferimento per capire se secondo voi (parlo sempre e soprattutto della questione vocale) il brano si può provare a sviluppare o l'idea è da scartare a priori

di Rael il 24.11.11, 22:24:35

Ok, perfetto!!

Tranqui!! .. Sto giro canto io .........

(scherzo ovviamente)

di Senbee il 25.11.11, 13:02:32

Mi piace una cifra, davvero. Il testo deve essere in inglese, senza dubbio.

di saguan67 il 25.11.11, 22:25:15

Non vedo l'ora di sentirlo per bene e di lavorarci su... (sto giro mi sa che mi tocca lavorare di "fiati...")

di Rael il 25.11.11, 22:32:22

... ma il file è già in share?

di el_Felix il 25.11.11, 23:03:56

Sì ho messo il link qualche post fa, comunque te lo riposto:
http://www.4shared.com/file/n-lhtyD2/Without1.html

di martjan il 26.11.11, 02:24:22

caspita bello si!
mi piace! si presta veramente a un sacco di cose!!
La prima cosa che proverei a fare è cambiare il tempo (giusto per provare)
se rallentata può venire una ballata in pieno stile soul, mentre un pò velocizzata si presta per un funky un pò più aggressivo. Non so è proprio la prima cosa che mi è venuta in mente, la butto lì!!
Ciao!

di el_Felix il 26.11.11, 15:09:31

Intanto sono contento che chi l'ha ascoltato l'ha trovato quantomeno interessante! Pensate che il tutto è nato da un esercizio di studio che poi ho sviluppato un pochino fino a farne un giro di basso e batteria.

Per quanto riguarda il testo, sono convinto anch'io che in inglese sia meglio...il genere si presta e c'è poco da fare, secondo me!
Per quanto riguarda i fiati, io in realtà pensavo di metterli via midi usando le tonnellate di soundfont disponibili: trovare trombe, tromboni, sax ecc ecc da suonare diventa difficile! Ovviamente chi li scriverà sarà colui il quale meglio di tutti sa maneggiare questi strumenti: io no di sicuro (probabilmente saguan è il più indicato!!)
Per quanto riguarda il tempo, inizialmente il brano era più veloce di una decina di bpm, poi l'ho rallentato (ora è a 60 o 70 se non mi sbaglio) per renderlo più "carico" e soul, sinceramente volevo evitare di renderlo troppo pesante perché non è propriamente una ballatona, se avete sentito quei pezzi che vi ho postato avevo in mente una cosa che sia sicuramente lenta (in stile soul) ma che mantenga anche un certo "piglio", groove, più in stile funky. Ovviamente queste sono soltanto mie impressioni, se decideremo di lavorarci la prima cosa che farò sarà provare a rifarla a un tempo più lento e vedere cosa esce fuori

di Rael il 26.11.11, 17:23:25

Il giro è carino .. e si presta a qualsiasi cosa dalle chitarre pulite a qualche inserto distorto, tastiere, fiati, ecc .. a dir il vero non lo trovo totalmente Funky ma si respira una punta di rock nel giro e nella ritmica.
Se metti in share il progetto quando ho tempo inizio a vedere cosa potrebbe saltarmi in mente.

Dall'idea del giro poi bisognerà sviluppare a livello compositivo il resto della song con ritornello, ecc e questo potrebbe il prossimo passo sul quale lavorare.

Se tutti si procede in quel senso si otterranno parecchie strutture che poi El Felix scremerà determinando l'ossatura del brano .. e poi da lì i vari arrangiamente ecc ecc

.. almeno credo questa potebbe essere il modus operandi ...

di el_Felix il 26.11.11, 17:46:05

Se mi dite che la cosa può essere interessante e soprattutto fattibile (torno a dire, la cosa che mi rende più perplesso è la parte vocale) appena ho un attimo sistemo il progetto e lo metto in share, così lo strutturiamo e poi ci si lavora con gli arrangiamenti

di Rael il 26.11.11, 20:14:18

te l'ho detto il giro è l'idea, ed è carina .. poi da lì bisogna vedere dove si và a finire ... posta che ci si studia un po' ...

di el_Felix il 26.11.11, 21:23:00

Ok, al momento sto trafficando un po' con la rete, dato anch'io sto con un'ADSL da scandalo, devo aspettare prima di poter caricare il progetto (che non è proprio piccolissimo) così ci "giocate" un po'.
Io comunque non farei una struttura troppo precisa, lascerei questo loop ritmico su tutta la canzone, con stratificazioni che si aggiungono, insomma piuttosto che creare una struttura con intro, strofa, ritornello, bridge, strofa, ecc ecc, io lascerei lo stesso giro di ritmica su tutto il pezzo e differenziarlo con l'arrangiamento.
Faccio un esempio per provare a dire cos'ho in mente

inizia la batteria, poi si aggiunge il giro di basso, poi si aggiunge quella ritmica con gli accordi di basso, dopo un altro giro si inserisce una ritmica di chitarra, con degli interventi magari di fiati (qualche nota, non un vero giro) e magari inizia la voce a cantare sulla strofa. Magari tra una parte e un'altra della strofa ri-intervengono i fiati con dei piccoli contrappunti, o dei fraseggi di chitarra. Poi l'arrangiamento si modifica un pochino, arricchendosi e la linea vocale esegue il ritornello (magari tenendo i fiati fissi, o inserendo un organo, o un rhodes, cose così) ma il giro di base, sia armonicamente che ritmicamente, rimane invariato.

Così almeno è come l'avevo pensata, ma ovviamente vedremo lo sviluppo che prenderà la cosa e chissà

di saguan67 il 26.11.11, 23:48:22

Da questo nasce qualsiasi cosa! Me piase assssssai! Diamoci dentro, dentro, dentro...

a proposito....

el_Felix ha scritto:
Per quanto riguarda i fiati, io in realtà pensavo di metterli via midi usando le tonnellate di soundfont disponibili: trovare trombe, tromboni, sax ecc ecc da suonare diventa difficile! Ovviamente chi li scriverà sarà colui il quale meglio di tutti sa maneggiare questi strumenti: io no di sicuro (probabilmente saguan è il più indicato!!)

pseeeeeeeee.....

di el_Felix il 27.11.11, 13:48:07

Ragazzi se invece di postare tutto il progetto (che contiene varie take di registrazioni e altra robaccia fatta da me perché, come vi dicevo, proveniva da uno "studio" e non avevo certo idea di farlo diventare una canzone) vi postassi una traccia stereo in flac che voi potreste importare nel vostro progetto e lavorarci sopra? poi a vostra volta potrete postare le vostre idee riesportando tutta la traccia, poi come stiamo facendo col pezzo di senbee si carica tutto su internet archives e si importa tutto nello stesso progetto. Che ne pensate?

di Rael il 28.11.11, 00:09:14

.. per me và bene

di el_Felix il 29.11.11, 00:10:12

Ragazzi ho caricato su internet archive un file flac in stereo da circa 6 minuti di base ritmica, l'ho fatta così lunga così potete metterla in ascolto senza stare a impazzire troppo con loop e cose varie!
Rael, tu che mi sembri un vulcano di idee, comincia a lavorarci se vuoi e facci sapere ogni idea che ti viene in mente, ma ben vengano proposte o idee da parte di tutti!
ecco il link: http://www.archive.org/details/Without_263&reCache=1
dovete andare dove c'è l'indicazione della grandezza del file (29 Mb e qualcosa) clic destro e "Salva destinazione con nome..."
se non riuscite a scaricarlo fatemelo sapere!

Dimenticavo, il giro di accordi (un po' strano) è (ogni accordo dura 1/4 dunque ogni battuta ha quattro accordi):

| Cm Bb/Eb Dm7/C Cm | Cm/F Bb Dm7/C Cm | Cm Bb/Eb Dm7/C Cm | Cm Bb/Eb Dm7/Bb F/Bb |
| Cm Bb/Eb Dm7/C Cm | Cm/F Bb Dm7/C Cm | Cm Bb/Eb Dm7/C Cm | Cm Bb/Eb Dm7/Bb Cm7 |

queste otto battute ripetute all'infinito

come vedete il giro in sé non ha niente di strano, solamente bisogna fare attenzione ai bassi dell'accordo e al fatto che la terza nota del giro di basso è sempre leggermente in anticipo rispetto al terzo quarto della battuta, perciò si può usare quell'accento ma il cambio d'accordo va sul battere.
Ma che parlo a fare? questo pezzo va "sentito" e "suonato" solo con l'anima, non con la mente

di Rael il 29.11.11, 10:21:56

... grazie per il vulcano ... speriamo di non eruttare troppo!

.. è in download .. quando ho un attimo mi metto con calma e vediamo cosa riesco a fare.