Ardour e Harrison Mixbus

di el_Felix il 21.11.11, 18:20:14

Ragazzi, non so se conoscete questo
simpatico prodotto, ricordo che Senbee ne parlava nella sua guida (a
proposito, Senbee, perché l'hai tolto?) e che addirittura io ne lessi
una recensione su una rivista specializzata che ne parlava un gran bene.
Cercando su internet, a parte gli schifiltosi che affermano che Ardour e
Jack (su cui Mixbus è basato) siano due chiaviche (e magari vanno
ancora avanti con Logic...) la maggior parte delle persone che l'hanno
provato ne sono abbastanza contente. Si parla addirittura di "suono
strepitoso", di possibilità di fare buoni mix con qualche clic, di suono
analogico, ecc ecc.

Io, incuriosito - anche dal fatto che
ricordavo di aver letto che costasse una cinquantina d'euro - sono
andato sul sito per vedere come poter provarlo, e oltre alla brutta
sorpresa di aver visto che il suo costo è arrivato a 150 dollari (in
offerta, costerebbe più di 200) che sono più di 100 euro, ho trovato il
link del download per il demo, e ora avrei intenzione di provarlo.

Volevo
chiedere soltanto una cosa, soprattutto a Senbee, sperando che lui
l'abbia provato: ci sono controindicazioni a installarlo accanto ad
Ardour? ok,
potrei rimuovere temporaneamente Ardour, ma mi serve per lavorare e
dato che questa versione demo genera rumori casuali (come scritto nella
descrizione) a meno di non comprare una licenza, vorrei tenere anche lui
e usare Mixbus soltanto per sentire questo fantomatico suono
spettacolare...

Vabbè, vi terrò aggiornati sulle mie prove, peccato soltanto che il programma sia closed source

di Senbee il 21.11.11, 18:42:31

Purtroppo non l'ho mai provato. E siccome ho visto che il prezzo è
triplicato, l'ho tolto dalla guida, che spesso pubblicizzo "come creare
uno studio di registrazione in casa gratis"

di Rael il 21.11.11, 18:58:20

In effetti alcuni ne parlano un gran bene ........ ma mi pare di aver
letto in giro da qualche parte che Ardour si discosta pochissimo da
Mixbus se non fosse per il fatto che quest'ultimo è concepito per
pilotare anche i mixer Harrison ..

Consolle che se non erro non disdegnava Michael Jackson e altri grandi artisti ...

di el_Felix il 21.11.11, 20:40:30

Eh già, il suono di Michael Jackson è praticamente tutto made by Harrison, da quel che so!

senbee,
la storia del prezzo è davvero una fregatura! ho trovato post su forum
di aprile-maggio di quest'anno in cui si parla di 70 euro, era già
aumentato perciò...ma è arrivato a una cifra un po' troppo alta! Se un
giorno potrò permettermelo ben venga!

Comunque da quel che ho
capito è una Daw praticamente identica ad Ardour ma con in più nella
finestra del mixer delle caratteristiche aggiuntive che ricalcano sia la
struttura che il suono (ovviamente con le dovute differenze date dal
digitale) dei banchi Harrison. Appena ho tempo lo provo e vi faccio
sapere come va!

di Rael il 21.11.11, 20:49:53

.. esco leggermente offtopic ... ma che tu sappia Ardour potrebbe
pilotare Mixer che ne sò tipo i Mackie, come fà Mixbus con gli Harryson?

sarebbe
bello ... ho visto fare una cosa del genere una volta da un conoscente
che credo usasse protools su Mac e aveva un mixer ... marca .. boh! lo
chassis era di colore rosso .. con porta firewire ... e muovendo fader o
altro dal mixer .. la medesima cosa accadeva nel software ..

di el_Felix il 22.11.11, 01:37:05

Certo che è possibile, attraverso il protocollo Mackie appunto! Quella
"specie di mixer" sono delle superfici di controllo, quelle AVID (Pro
Tools) sono le più usate e inflazionate, anche perché sfruttano un
protoccolo (HUI) che ha leggermente superato il Mackie (MCU) a livello
di affidabilità e flessibilità.

Comunque sul manuale di Ardour
c'è tutta una sezione dedicata all'integrazio con superfici di
controllo, anche se lì si parla di superfici piccole, la maggior parte
di quelle grandi (che sembrano mixer) costano più di un vero mixer, e
sono tutti sistemi chiusissimi pensati per lavorare con programmi
altrettanto chiusi!! che mondo...

vabbè, basta OT

di Rael il 22.11.11, 14:13:17

Soldi permettendo, dal momento che mi pare di capire che lo fai di
lavoro, ti butteresti nell'acquisto di un Harryson + Mixbus oppure
opteresti per altre soluzioni?

di el_Felix il 22.11.11, 14:58:29

L'acquisto di un Harrison???
non
so se hai la più vaga idea di quanto possa costare anche il peggior
Harrison usatissimo!! no, niente da fare, non potrei proprio!! Poi io
più che altro punto a essere un fonico, perciò sono poco interessato ad
attrezzature di questo genere, uso o le mie che sono "portabili" o
quelle dello studio in cui mi trovo a lavorare.

di Rael il 22.11.11, 15:03:12

Lo sò che costa un botto ... e infatti la domanda era .. se tu avessi un
portafoglio a fisarmonica lo considereresti una valida scelta o
opteresti per altri prodotti?

Scusa la mia ignoranza .. ma che
differenza c'è tra un fonico e uno che stà al banco di regia? ... ci
deve essere una linea sottile che divide .. ma che io non conosco

di el_Felix il 22.11.11, 15:30:38

Il fonico sta al banco di regia, ma solitamente chi compra il banco (il
mixer) non è il fonico ma il proprietario o i proprietari dello studio.
Spesso
i fonici sono dei semplici "dipendenti" dello studio, se sono fonici
residenti, o addirittura in alcuni casi si usano fonici freelance scelti
dal produttore dell'artista o dallo studio per delle esigenze
particolari. Per questo c'è la fissa di creare uno standard assoluto a
livello qualitativo e di workflow, così da non dover ogni volta
re-imparare tutto e poter essere operativi al volo!

di Rael il 22.11.11, 22:46:21

... più o meno quello che si è detto su Mixbus

http://ardour.org/node/3011

di el_Felix il 25.11.11, 20:27:32

Ragazzi, l'ho provato oggi al volo, devo dire che è davvero un bel giocattolino...
Ovviamente
usando Ardour di base mi sono trovato subito a mio agio, e c'è da dire
che la prova è stata veramente "volante", una mezz'oretta al massimo, e
su un brano tra l'altro anche già vagamente mixato ed editato.
Però
che bello! avere gli 8 bus che ricalcano proprio i bus delle consolle
analogiche è un bel vantaggio, sia per creare delle soluzioni di routing
particolari sia per chi come me ha un'approccio molto "bus-oriented":
io prima di far arrivare un suono al master lo faccio passare almeno in
due o tre bus diversi
Devo
ammettere che non ho provato né il compressore/limiter/leveler né la
sezione di eq presente su ogni traccia, bus e sul master, ma appena avrò
un po' di tempo li proverò.

Comunque per ora ho avuto una serie
di impressioni favorevolissime, anche alcune piccole cose che richiamano
l'utilizzo di Pro Tools (una fra tutte, l'esistenza di uno smart tool
che diventa "mano" al centro delle regioni, "selector" in alto e
"freccette per il trimming" in basso) sicuramente rendono l'utilizzo più
veloce e semplice.

Insomma secondo me Mixbus mira a quei fonici
abituati a lavorare in studio, su banchi di grosso calibro, che
raramente necessitano di outboard esterno o di stare a impazzire con
mille collegamenti, bensì riescono a fare tutto con quello che il mixer
mette a disposizione per un mixing veloce e dal suono molto
caratteristico, magari abituati agli standard di DAW più blasonate come
Pro Tools e compagnia bella. Se poi si paragona il suo costo che,
seppure è aumentato dai fantastici 60 euro di circa un annetto fa, quasi
del triplo, resta comunque sotto la soglia di Pro Tools, Cubase, Sonar e
molti altri.

Appena approfondirò il test vi illuminerò con altre impressioni

di saguan67 il 25.11.11, 21:22:32

Io l'avevo provato. Mi piace parecchio ma non sono in grado di
apprezzare particolari differenze con ardour "normale" .... (con quei
soldi preferisco prendermi qualcos'altro...)

di el_Felix il 28.11.11, 20:51:34

Sta continuando la mia prova su Harrison Mixbus, stavolta sto lavorando
su un progetto vero e proprio che avevo registrato tempo fa in uno
studione di Roma (su un banco SSL da far girare la testa, lasciamo
perdere) e che avevo già terminato ed esportato (a breve finirà sul mio
sito insieme ad altre cose così potrete ascoltare) con Ardour.
Ora ho fatto una copia del progetto originale e lo sto ri-lavorando con Mixbus, tanto per pura curiosità.

Innanzitutto
devo dire che i rumorini casuali non sono assolutamente fastidiosi,
certo per lavorarci a tempo pieno si deve necessariamente avere la
versione completa, però durante queste prove non mi disturbano troppo
(sono pochi e a basso volume, bisogna vedere se vengono tenuti anche in
esportazione, ma non credo...)
Poi c'è da dire che il sistema di bus e
routing è diverso da quello di Ardour, probabilmente ricalca le
consolle Harrison che però non avendo mai usato non so maneggiare bene:
mi ci è voluta un'oretta buona per rifare tutti i collegamenti come
piacciono a me e per ritrovarmi in una situazione di controllo sul
segnale - ovviamente sempre seguendo le mie abitudini, sicuramente
abituandosi al routing imposto da Mixbus sarebbe più facile e più veloce
ottenere gli stessi risultati.
Ho iniziato a mixare la batteria (2
tracce di cassa, 2 di rullante, 1 di charleston, 1 tom, 1 timpano, 2
overhead panoramici e 1 room) e ho voluto usare unicamente il
compressore e l'eq presenti in ogni canale del mixer di Mixbus, e devo
dire che nel giro di una mezz'oretta ho già ottenuto dei buoni
risultati. Sicuramente sono situazioni un po' "povere", dato che il
compressore non ha tutti i parametri configurabili e l'eq non è
parametrico ma soltanto semiparametrico, però il suono è fantastico e si
modella benissimo in poco tempo. Suona tutto molto vivo (nonostante non
griderei al "miracolo analogico" come fanno molti, siamo comunque in
digitale e si sente) ma soprattutto a ottenere un buon risultato c'ho
messo meno di quanto mi sarei aspettato.

Piano piano finirò tutto
il mixing e vi riporterò le mie impressioni, poi posterò i due brani
(quello originale, mixato su Ardour, e questo di prova, mixato su
Mixbus) per vedere un po' le differenze.

di Rael il 28.11.11, 21:02:10

... sono andato a curiosare sul sito della Harryson ... ma che cavolo sto Xdubber?

e gli Xtools ... sono di default su Mixbus?

di el_Felix il 28.11.11, 23:20:43

L'Xdubber di preciso non ho capito cosa sia, è una specie di host
esterno per plugin, o una cosa del genere, mentre gli Xtools sono dei
plugin "per console", nel senso che non vanno usati su computer, ma
direttamente sul banco, sul mixer analogico, e hanno l'enorme comodità
di poter essere richiamati, salvati, e tutto il resto. Credo che il
segnale venga trattato comunque digitalmente e non in analogico, ma non
l'ho capito bene...

di Rael il 28.11.11, 23:36:52

... incuriosito .. mi sono scaricato la demo di Mixbus ... a prima
vista mooolto simile ad Ardour .. tant'è vero che in Jack si visualizza
come ardour

di el_Felix il 29.11.11, 00:05:23

Sì beh diciamo che di base E' Ardour, ha delle piccole features in più
che richiamano ancora di più altre DAW più blasonate, prima tra tutte
Protools, ma la vera differenza sta nel routing e nel mixer. Comunque è
un bel prodotto, e fa onore ad Ardour (l'avranno scelto solo perché è
gratis? boh...) essere all'interno di un prodotto così interessante e
importante!

di Rael il 29.11.11, 08:52:12

L'ho provato con un progetto che avevo fatto con Ardour, ed è molto
carino; a livello di sound in cuffia non si percepisce una differenza
netta da Ardour .. forse il suono un po' più analogico.
Per il resto ha chiaramente features in più che possono solo fare piacere.
A
mio giudizio per utilizzo casalingo (e non solo) Ardour và più che bene
dal momento che è free, Mixbus per il costo che ha, è comunque un
ottimo investimento magari più motivato da chi il mixing ne fà una
professione.
Onestamente dovessi aprire uno studio di registrazione,
mi butterei su questi open source con hardware "mirato" (cioè totalmente
compatibile con Linux) abbastanza tranquillo di raggiungere lo standard
qualitativo che altri software a pagamento hanno.

.. o mi sbaglio?

di el_Felix il 29.11.11, 14:41:15

No, non ti sbagli, io aggiungerei anche dei software a pagamento tipo i
LinuxDSP, Pianoteq, e perché no anche Harrison Mixbus da affiancare ad
Ardour, tanto per avere due modi diversi di lavorare e poter essere più
flessibile. Se ne avessi la possibilità (economica) uno studiolo così me
lo farei, per ora mi "accontento" del mio studio portatile

di Rael il 14.01.12, 00:33:44

.... questa sera ho riaperto con Mixbus versione demo il progetto
Without che stò editando con Ardour 2,... a parte la completa
compatibilità ... sono rimasto sorpreso ... perchè effettivamente una
differenza nel suono si avverte.
Mixbus suona più caldo di Ardour.

Bene
inteso .. Ardour rimane sempre un "gran programmone" open source ... e
ci stà il fatto che Mixbus essendo a pagamento abbia qualcosina in più.

di touch il 15.01.12, 13:50:02

Si possono sentire due esempi di esportazioni lavorate con Ardour e Harrison?

Grazie,
Touch.

di touch il 28.01.12, 00:28:24

Ho fatto io la prova, esportando uno stesso progetto, privo di plugin, con Ardour e con Harrison.
Il
mixdown dei due programmi è pressochè identico: confrontando i valori
numerici dei due spettri con uno step di circa 3Hz rilevo una differenza
costante di circa -0.25 per il mix di Harrison. Anche le mie orecchie
confermano questa tesi.
L'unica differenza l'ho notata nel tempo di
esportazione, che con Harrison dura il doppio rispetto ad Ardour, pur
con le stesse caratteristiche di export.

Ergo: Ardour e Harrison, a parità di plugin, "suonano" uguale.

Attendo conferme e, soprattutto, smentite.
Ciao,
Touch.

di el_Felix il 28.01.12, 11:27:24

Beh probabilmente il suono che sentiamo è lo stesso, sì.
Tanto per
curiosità, che convertitori e monitor hai usato per effettuare la prova?
(tanto per capire se una mia eventuale controprova può essere utile o
meno)

La particolarità di Mixbus secondo me comunque sta nella
facilità con cui è possibile ottenere un buon mix senza dover usare
valangate di plugin, semplicemente usando le channel strip presenti
nella finestra di mixing, e magari aggiungendo soltanto qualche effetto
di modulazione. il che, per chi proviene dal mondo analogico, o comunque
è abituato a lavorare con mixer completi, è molto comodo, intuitivo e
sicuramente riduce di parecchio il tempo da dedicare al mix.
Io stavo
cercando di fare questo test, prendere un progetto che missai tempo fa,
ovviamente soltanto le tracce "pulite", e rifare un mixing con Mixbus, e
vedere cosa uscisse fuori. Purtroppo la mancanza di tempo mi ha
costretto a sospendere tale test, ma ho intenzione di portarlo a
termine!

P.S: ho unito le due discussioni, ora almeno c'è un unico post di riferimento per l'Harrison Mixbus

di touch il 28.01.12, 13:57:42

Per fare la prova ho agito in questo modo:
- fatto l'esportazione del file in formato wav da Ardour e HM del medesimo progetto;
- aperti con Audacity ed utilizzato la funzione Analyze>Plot spectrum;
- esportati i punti del grafico (Frequenza/dB) con Export su due file di testo distinti, uno per Ardour ed uno per Mixbus;
- importati i files di testo su Calc e fatte le differenze.

Confermo
anch'io che avere i bus già pronti con a disposizione equalizzatore e
comp/limiter è molto comodo, e sinceramente sto facendo un pensierino a
comprare il programma completo. E poi adoro i meter a lancetta...

Ciao,
Touch.