Produzione musicale su distro "standard"

di el_Felix il 24.10.11, 22:34:08

Mi stavo chiedendo quali siano le distro "standard" (cioè non modificate preventivamente da chi le distribuisce) più adatte alla produzione musicale.
Partendo dal presupposto che ogni sistema GNU/Linux sia abbastanza flessibile da poter fare qualsiasi cosa, e dal fatto che di "default" è o un compromesso tra un server e un sistema a bassa latenza o addirittura solo server-oriented (e che perciò va "modificato" quanto meno il kernel fornito di base) in base alle vostre esperienze quali distro si comportano meglio con la produzione audio professionale?
Io ho sempre usato Ubuntu (per un breve periodo Ubuntu Studio) con le modifiche effettuate seguendo la guida di Senbee e ora con i repo di KXstudio, e non mi ha mai lasciato a piedi.
Ho invece l'impressione che le distro basate su KDE non siano molto ottimizzate per l'audio...non so perché io abbia questa sensazione, dato che tra l'altro la stessa KXstudio è basato su KDE...
Un'altra distro di cui sento spesso parlare girando per forum dedicati all'audio su GNU/Linux è Arch: io non l'ho mai usata (anche se ho intenzione di montarmela su macchina virtuale per provarla) qualcuno di voi sa se effettivamente è abbastanza "utile" allo scopo e, in caso, perché?

di Rael il 24.10.11, 22:53:14

Io quando ho installato la 10.04 sul portatile in abbinamento con la Lexicon Omega ho dovuto subito ripiegare sui kernel ottimizzati perchè sul generic non riuscivo ad ottenere latenze accettabili senza avere crash o rumori di fondo.

La Kx studio mi dava problemi (non mi ricordo più cosa, ma probabilmente crashava Ardour o rosegarden) ... Ubuntu studio sull'altro pc tutto sommato non va male.

Altro non ti saprei dire.

di martjan il 26.10.11, 13:00:25

Ciao!
ho già segnalato questa distro in un'altra discussione: http://www.bandshed.net/AVLinux.html
io non l'ho mai testata personalmente, ma magari può interessare...
Ciao!
martjan
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di el_Felix il 26.10.11, 14:02:18

Sì, diciamo che io volevo parlare, qui, delle distro "standard", con le dovute modifiche (come premesso nel primo post) come per esempio i kernel a bassa latenza ecc ecc.
Comunque vi ringrazio per le segnalazioni, speriamo che arrivi qualcuno che ha fatto qualche prova anche su altre distro, sono molto curioso!!

di Stemby il 26.10.11, 17:41:50

Le prove che farò le farò su una Debian standard, cercando quindi di usare solo i pacchetti ufficiali e evitando l'aggiunta di repo esterni. Vedremo.

Vi terrò al corrente.

di el_Felix il 08.11.11, 00:08:46

Come vanno le prove su Debian? mi raccomando facci sapere, sono molto curioso!

di Rael il 20.11.11, 09:10:54

Dunque dopo un po' di peripezie su ubuntu studio già descrite nella sezione "Jack" e che stò tentando di risolvere con il vostro aiuto; ho deciso di installare sul pc una partizione con Ubuntu 10.04 seguendo la guida di Senbee (in modo da avere una ruota di scorta nel caso di problemi).
Nessun problema nell'installazione del sistema operativo, e dopo aver fatto l'aggiornamento del sistema ho iniziato con la guida.
I primi casini si cominciano ad intravedere con l'installazione del Kernel RT 2.6.31.11, dopo averlo installato ed eseguito i passi fino al punto 2.1 della guida, riavvio in RT e noto una sfilza di errori in fase di boot relativi a device non trovati o cose del genere, poi per un po' di riavvii si blocca tutto in fase di boot anche con i generici 2.6.32.28 e 2.6.32.35 ... il boot si ferma sulla scritta INITRAMFS
Ad ogni modo dopo una sfilza di parolacce, il maledetto pc si decide di avviarsi sia con i generici che con l' RT
Il kernel RT però dopo qualche minuto che funziona decide di rallentarsi all'inverosimile, le applicazioni si aprono dopo minuti e minuti (se si aprono), il mouse diventa anch'esso lento .. cioè ti sposti in un punto o clicchi e lui risponde dopo qualche secondo.

A proposito, un dubbio che mi è venuto seguendo la guida: nel punto dove si modifica il file limits.conf, aprendo il file ho visto che per ogni riga c'è # per cui l'ho aggiunto all'inizio di ogni riga che ho inserito (es: #@audio - rtprio 99) è giusto o ho fatto una cavolata?

Continuando ... ritorno sul generic e inizio ad installare i programmi musicali (installarli sull RT era impossibile data la lentezza) e attualmente stà ancora scaricando... ho suddiviso l'installazione in più parti ho fatto una prima tranche con

sudo apt-get install ubuntustudio-audio ubuntustudio-audio-plugins lmms hydrogen-drumkits lingot fmit rezound sweep fluid-soundfont-gs ams csladspa jokosher gmorgan

... ho provato sul RT poi ad aprire Jack e dando start ... ha inchiodato tutto e ho dovuto riavviare; sperando di risolvere in seguito vado avanti con

sudo apt-get install tuxguitar tuxguitar-fluidsynth tuxguitar-jsa wine jack-rack invada-studio-plugins-ladspa amsynth zita-at1 invada-studio-plugins-lv2 muse monobristol rosegarden vlc vlc-plugin-jack qtractor terminatorx dssi-vst vmpk zynjacku zynadd rakarrack blepvco jack-tools slv2-jack mda-lv2 foo-yc20 lv2vocoder lv2fil wah-plugins wsynth-dssi autotalent freebirth freewheeling horgand composite vocproc ll-scope ghostess sineshaper beast mx44 nekobee

e fin qui ci sono arrivato! Ora vedremo che succede tornando sull'RT e andando avanti con la guida ... ma questo post mi dà l'impressione che diventerà un "Promessi sposi" in fatto di lunghezza ......

Ma la perplessità che ho già ora è: perchè sto 10.04 mi dà tutti questi problemi quando se ne parla sempre bene .. come la distro più stabile, mentre Ubuntu studio (a parte il casino che ho combinato io con il discorso jack legato ad Ardour 3 beta) si è sempre comportato bene .. togliendo qualche crashettino random con Ardour officiale?

di el_Felix il 20.11.11, 11:59:12

I cancelletti presenti all'inizio delle righe del file limits.conf sono i cosidetti "commenti" che nei file di configurazione e nei file di script servono a non far prendere in considerazione tutto quello che c'è scritto nel resto della riga.
Di conseguenza tu mettendo un cancelleto davanti a quelle righe hai disabilitato la loro interpretazione e il sistema che regola le limitazioni hardware non li legge: togli i # da davanti a quelle tre righe!! Prova a fare questo (e aggiungere il tuo utente al gruppo audio ovviamente, come scritto nella guida, se non l'hai fatto) e vedi se la situazioni migliora.

Se non migliora non saprei che dirti...potrebbe dipendere da incompatibilità con la tua scheda video? ricordo che su Lucid c'erano dei problemi con il kernel RT e un certo tipo di schede grafiche, Senbee nella guida ne parla, io non ho mai avuto tali problemi ma ci sono!

Qui di seguito ti posto la procedura completa per aggiornare il tuo sistema al meglio con i repo di KXstudio, spero di non dimenticare niente, boh...

Comunque, subito dopo aver seguito la guida di Senbee, vai sul sito di KXstudio e stavolta aggiungi questi repo al sistema (sezione Ubuntu):
- Main
- KXStudio
- Kernel
- Music
- External

puoi aggiungere anche i repo Games e i Broken, non mi ricordo se io li ho messi ma aggiungendoli non crei danni al sistema, perciò se vuoi mettili per essere sicuro di poter avere tutto quello che ti serve.

Una volta aggiunti questi repo (mi raccomando non metterne altri) fai

sudo apt-get update
sudo apt-get dist-upgrade


e vedi un po' tutto quello che devi aggiornare.

Tutto questo fallo dal kernel generic.
A quel punto installa un kernel che si chiama Linux realtime, dai questi comandi:

sudo apt-get install linux-realtime linux-headers-realtime


Non riavviare anche se ti chiede di farlo.

Ora puoi seguire quel pezzetto della guida di Senbee relativa al kernel, te lo riposto qui:

Codice:

Aprite limits.conf:

sudo gedit /etc/security/limits.conf

e prima della riga "#End of file" aggiungete queste linee:

@audio - rtprio 99
@audio - nice -10
@audio - memlock unlimited

Salvate e chiudete il file.

Infine dovete aggiungere i permessi per gestire la scheda audio:
- Sistema → Amministrazione → Utenti e gruppi
- Premete sul vostro utente, "Impostazioni avanzate" e immettete la password.
- Andate su "Privilegi utente" e selezionate "Usare i dispositivi audio"

Poi dovete riavviare.

E ricordati di non mettere nessun # in quelle righe!!

Ora prova a entrare nel kernel che si chiama 2.6.33-29-realtime, i numeri possono anche variare leggermente, ma mi raccomando ATTENTO al suffisso: uno sarà -rt (quello vecchio), uno sarà -realtime (quello nuovo che dovrebbe andare).
A questo punto avrai tutti i programmi aggiornati all'ultimissima versione disponibile, dovresti avere jack2, e una valanga di plugin e altri programmi scaricabili direttamente dai repo: basta che vai su Ubuntu Software Center e cerchi "plugin" o "lv2" o "ladspa" ecc per rendertene conto!

Altre problematiche relative a KXstudio poi le possiamo discutere nella sezione a esso dedicata
Buona fortuna!!!

di Rael il 20.11.11, 17:24:48

Ho seguito minuziosamente le tue istruzioni, anche con il kernel 2.6.33.29 realtime ho il medesimo problema .. o non si avvia e se si avvia è lentissimo.

Mi sà che l'ipotesi della scheda video prende piede.

Ma se per esempio lasciassi perdere 10.04 e tento di farmi una ruota di scorta ad esempio con linux mint? ... Si riesce questo a personalizzarlo per scopi musicali?

di el_Felix il 20.11.11, 17:55:52

Anche modificando il file limits.conf ti dà gli stessi problemi? anche con il kernel 29-realtime?
porca miseria...allora c'è qualcosa che non va a livello di hardware, sicuramente! hai controllato che tu faccia parte del gruppo audio?
se hai seguito la guida di senbee alla lettera e quello che ti ho postato io dovrebbe essere tutto ...
la cosa strana è che il kernel preempt che hai su Ubuntu Studio dovrebbe funzionare più o meno come il realtime...non capisco perché se hai problemi con uno non li hai con l'altro! mah, misteri!! (ma anch'io ne ho qualcuno irrisolto sul mio portatile, sempre relativo a kernel vari)

Io piuttosto di Mint proverei a mettere Ubuntu 10.10, seguire la guida di Senbee (dalla 10.10 in poi mi pare che il problema kernel si pone di meno) e poi aggiungere sempre i repo di kxstudio (se vuoi un sistema super aggiornato ecc ecc, ma ti consiglio in realtà di non farlo se ti funziona tutto così com'è, dato che i repo di kxstudio mi pare che li hai già messi anche su Ubuntu Studio)

di Rael il 23.11.11, 16:39:33

... tanto per chiudere il post, alla fine come ruota di scorta avevo installato Xubuntu 10.10 tutto sembrava ma al reboot il grub si era volatilizzato e quindi come già detto nell'altro post mi sono ri installato Ubuntu studio 10.10 sul secondo hard disk e attualmente funziona tutto; all'avvio ci sono entrambi i sistemi operativi.

Mi terrò ubuntu studio senza pasticciarlo troppo dal momento che funza e xubuntu lo terrò per i pastrugni .. al prossimo giro tento di "Droghettarlo" e se per botta di fortuna dovesse andare bene, proverò su quello Ardour e Beta 1.

di el_Felix il 23.11.11, 17:38:21

Mmm...produzione audio su Xubuntu, potrebbe essere un esperimento interessante soprattutto ora che Ubuntu e GNOME stanno prendendo una strada un po' particolare e Xubuntu potrebbe accogliere tutti quegli utenti insoddisfatti da Unity e da GNOME 3.

di Senbee il 23.11.11, 18:00:45

Se la 12.04 non sarà gran che usabile, è possibile. Ma presumo la gente si sposterà soprattutto su Mint + Kxstudio. Xfce è ancora troppo ostico per certe cose, dalla navigazione della rete alla personalizzazione del menu.

di Rael il 23.11.11, 18:21:14

Nella mia ignoranza vi spiego il mio ragionamento (magari un po' empirico) che ho fatto in funzione della mia macchina:

Visto che la 10.04 droghettata ha dato problemi, probabilmente a causa del mio hardware (scheda video), mentre Ubuntu 10.10 ha dimostrato da più di un annetto di riuscire a convivere con il mio pc ......

Volendo mettere la famosa ruota di scorta al posto di optare per Ubuntu 10.10 e droghettarlo, ho voluto provare con Xubuntu 10.10 ........ più che altro per curiosità .. voglio vedere una volta installata tutta la parte musicale compresi i kernel rt o realtime come si comporta. Essendo 10.10 non dovrebbe fare troppo a cazzotti con la mia scheda video ed essendo più leggero di grafica, magari mi dà qualche chance in più della 10.04

... ma ripeto è solo una prova ........ la strada che in futuro tenterò di intraprendere sarà Ubuntu studio 12.04 .. e se mai dovesse andare .. rimarrà con il sottoscritto per mooolto tempo.

di Senbee il 23.11.11, 19:37:27

Ottima idea, appena hai qualche risultato sarò felice di condividerlo sulla guida.
Io stesso al momento uso una 10.04 con solo ALCUNI repo di kxstudio, e un kernel lowlatency (NON quello rt). Non per motivi musicali, ma perché la 11.10 non vede il doppio schermo separato Nvidia, a causa della troppa giovinezza di Gnome3, e io che faccio anche video edit e che uso il PC di fianco al TV plasma full HD per vedere i film di questa cosa ne soffrirei una cifra

Ritengo, come dicevo prima, che durante la fase di maturazione di Gnome3 (che sarà piuttosto lunga a mio avviso, come quella per KDE4), la gente si riverserà su un Ubuntu aggiornato ma basato su Gnome2, ossia Mint 12. Staremo a vedere, e speriamo che quelli di Gnome si sbrighino...

di Rael il 23.11.11, 20:00:21

Io Mint 10 su pc di amici o figlie l'ho installato ... e trovo che sia un ottima scelta se tu devi dare in mano Linux a qualcuno che mastica poco il pc e che non sà o non gli frega di smanettare.
Su Linux Mint di solito tutto gira bene, la maggior parte degli applicativi ci sono già e mostrà una bella compatibillità con l'hardware ...... io giro sempre tra Ubuntu e Mint.

Ora basta se no sono totalmente

di Stemby il 04.12.11, 04:02:39

el_Felix ha scritto:
Come vanno le prove su Debian? mi raccomando facci sapere, sono molto curioso!

Allora, finalmente ho tra le mani una bella schedina: Edirol FA-66 FireWire.

Solo che non mi parte Jack... adesso vado a nanna; in giornata aprirò una discussione nella giusta sezione.

A presto

di costaest il 04.01.12, 00:21:58

Mandriviano da sempre, almeno dalla versione Mandrake 7.qualcosa - in pratica preistoria - ho trovato abbastanza logico utilizzarla per provare a fare un po' di produzione muscale.
A onor del vero devo dire che ho sempre registrato direttamente dall'audio della scheda madre (in partica demo e tracce guida per le registrazioni successive). Mi è capitato comunque di andare in rec con due tracce + altre due di Hidrogen e averne 6/7 in playback sopra senza problemi.
L'utilizzo più grosso, in ogni caso è stato per il mixing e l'editing dei brani.

Se la 2009.1 mi aveva dato problemi di rallentamento, li avevo risolti utilizzando Gnome.
Attualmente uso la 2010.2 con il kernel sviluppato dal MIB (Mandriva Italian Backport) in RT.
Bisogna dire che Jack funziona senza dover tanto sudare (in pratica installato i pacchetti e aperto Jackctrl) e la scheda (una Edirol UA-101), accesa prima di far partire il pc è stata riconosciuta subito senza problemi. Ho già fatto le prime prove e vede sia gli ingressi che le uscite.

Adesso comincerà la vera sfida per vedere se con una scheda audio a 8in analogici avrò problemi sul portatile in fase di registrazione simultanea.
Il tutto montato su un Acer Aspire 5742 (processore intel Core i3-380M - 4 GB DDR3 RAM).

Normale che con KDE si debba stare attenti a quello che si fa partire ed a non intasare graficamente il desktop plasma altrimenti si rischia di rallentare il tutto.

Per quanto riguarda la versione 2011 ho avuto su un'altra macchina dei problemi con la pacchettizzazione di Ardour (da quel che so non ancora risolti) e non rischio di crearmi problemi ad un sistema stabile e funzionant

di Rael il 04.01.12, 00:30:19

Beh hai un hardware di tutto rispetto ... già questo è un punto a favore ... io lavoro sempre con mezze ciofeche!

di costaest il 04.01.12, 00:41:49

E' il pc del gruppo dopo aver registrato il primo CD con un ADAT a 8 tracce che masterizzavo 2 tracce alla volta su CD che importavo su ARDOUR che sincronizzavo a mano una per una che rimasterizzavo e manvavo con un lettore CD alle cuffie di quello che stava registrando che rimasterizzavo per importarle in ARDOUR.... abbiamo pensato bene che valeva bene impegnare un po' di soldi.

di Rael il 04.01.12, 00:44:17

... per la musica ... son soldi sempre spesi bene!

di costaest il 04.01.12, 00:46:17

Anche per la mia famiglia

di baffutij il 11.02.12, 19:40:43

CIao Ragazzi sono nuovo del forum. Ho avuto varie esperienze in ambito Linux-musica.
ve ne racconto una:
Ultimamente ho avuto per le mani un power mac G4 quicksilver con la Digi001.(old ma con 8 ingressi..uscita monitor..etc.)
Ovviamente non sono una "MAC-caro", altrimenti non stavo qui a scrivere.. Ho cannibalizzato la Digi. l'ho messa sul mio Ibm intelistation M Pro 2x2,4 dual core.
2 GB di ram.(La scheda ha la PCI e il modulo esterno per chi non lo sapesse.) Faccio partire la Live di Ubuntu 10.10- NIENTE: si spegne il pc. Avendo il dual boot faccio partire winzozz.. riconosce la digi installo i drier e funzia tutto per bene con i driver ASIO con protools. Son rimasto.! Ubuntu non vuole digerire la mia scheda digi 001 !!
Sono ritornato allora alla LExicon Lambda.. ho installato 10.10. ho tolto i pacchetti inutili.. e altri programmi che sprecano memoria ed ho isntallato tutto secondo la guida di senbee.. Risultato: Ottimo.
Per ora posso dire che la roba machintosh buona e cara .. ma per certi versi il pinguino sta avanti. Ho fatto anche progetti con ardour da 1-2 GB di audio. Neanche un crash riportato con la 2.8 stabile. L'unica cosa è che i vari software Protools Logic Cubase implementano il modulo MIDI dentro ia piattaforma del programma... Ardour per ora ancora no. .. aspetteremo la release 3.0. e una volta fissati i Bug... bhe.. secondo me , non vorrei bestemmiare ,ma inizieremo ad abbandonare i mac... !
Buona musica a tutti !

di el_Felix il 11.02.12, 20:06:01

Ciao e benvenuto nel forum! se vuoi presentati nel post adibito alle presentazioni dei nuovi utenti.

Comunque purtroppo temo che i Mac non li lasceremo (io veramente non li ho mai presi...) perché negli studi, dove si decidono gli standard del commercio e del lavoro, si usano quelli, con protools, cubase, e compagnia bella. Finché lo standard sarà "commerciale, closed e a pagamento", le tecnologie e i software open e free non riusciranno mai a imporsi e a dimostrare la loro supremazia.

Ma poco importa, la produzione musicale, come moltre altre cose, su GNU/Linux sta facendo passi da gigante e sia Jack2 che Ardour3 che tutti i pacchetti derivati dai repo di KXstudio che distro come AVLinux, il nuovo standard di plugin LV2, suite di plugin e strumenti virtuali come LinuxDSP, Calf, Bristol, ecc, stanno diventando delle entità veramente importanti che possono teoricamente gareggiare con i mostri sacri del settore.

Resta sempre l'annosa questione del supporto hardware alle schede di qualità alta (per qualità alta intendo interfacce da studio) che tu stesso sottolinei. A proposito: lascia perdere la Digi001, non riuscirai a farla girare su Linux, almeno non che io sappia e non in maniera indolore