[plugin] Posizionamento

di Rael il 10.04.12, 10:43:32

.... una cosa che mi chiedo spesso è dove posizionare i plugin sulle
tracce; ovvero quando è meglio mettere un plugin in pre e quando in
post, voi come vi regolate?

di N i n U il 12.04.12, 01:01:15

Eh sollevi una bella questione, potrebbe essere interessante raccogliere opinioni a riguardo.
Molto
brevemente: pre fader significa che il fader controllerá il livello di
segnale che uscirá fuori dai plugin (quindi effetti compresi) mentre in
post fader il fader controllerá il livello di segnale che entra nei
plugin. Sostanziale differenza.
Sai, adesso che ci penso non ho mai
messo un plugin in post fader...e ora non mi viene in mente neanche
quale plugin in particolare potrebbe essere inserito in questo
modo...faccio mente locale

di touch il 12.04.12, 09:30:33

Da quando uso Mixbus uso i bus e mi trovo molto bene.
Comunque quasi sempre post-fader, a parte qualche pre DSP che mettevo in pre-fader.

Ciao,
Touch.

di N i n U il 12.04.12, 12:47:27

Io metterei in post fader limiter, maximizer o qualche effetto pesante di delay e riverbero...

di touch il 13.04.12, 11:33:39

Cosa intendi per "effetto pesante di delay e riverbero"?

Ciao,
Touch.

di el_Felix il 13.04.12, 12:28:06

La "regola" vorrebbe che vadano posti in pre-fader tutti i processori
che modificano l'inviluppo del segnale (compressori, limiter, booster,
de-esser, equalizzatori, ecc) mentre in post-fader vadano poste le
mandate per delle tracce aux su cui posizionare i processori che
aggiungono segnale a quello originale, come riverberi, delay, eco, e
moltissimi altri.

Poi, ovviamente, ognuno segue sempre il proprio gusto e le necessità del momento.

di N i n U il 13.04.12, 13:53:45

@touch Mi riferivo ad effetti tipo cathedral o spacedelay settati in
maniera molto estrema (più su wet per intenderci).In questo caso potrei
decidere di inserire questi fx a valle (in post fader) e gestire il
controllo dei segnale finale direttamente dal plugin per evitare
confusione ed avere più controllo.Per il limiter farei la stessa cosa ad
es. sul master prima di esportare, così da prevenire clip indesiderati.

@el_Felix sono d'accordo anche secondo me non c'è una regola fissa.

Io sono solito mettere reverb e delay in un bus e mandare dalle tracce a cui li voglio applicare un segnale post-fader di modo da avere il volume del send regolato dal fader. Compressori, eq, amp simulation, gate ecc. li metto pre fader. C'è poi da aggiungere che dipende in ogni caso - ogni tanto il comp va pre eq, ogni tanto post eq; se devo mettere un delay ad un solo strumento per usi particoalri magari lo metto pre fader, o post fader dipendendo..insomma si, dipende da quello che si fa come ha detto il buon el_felix. Sarebbe magari bello far partire una serie di thread su vari strumenti e come/dove mettete i plugin (es. cassa della batteria...) ad esigenza così vediamo come approciamo le varie situazioni!

@hell:
sì, non sarebe male, creare una specie di "compendio" sugli effetti.
Però ripeto, volendo seguire una "regola", essa sarebbe così:
-simulazioni (amp, simulazione valvolare, simulazione nastro);
-processori di dinamica (gate, comp, deesser);
-filtri (eq, notch);
-fader;
-mandate ai bus dove vanno posizionati gli effetti di modulazione (delay, riverbero, echo, flanger, chorus).

Poi, come già detto, ogni situazione necessita di accorgimenti diversi.

Premesso che io fatico molto (più del consentito) a starvi dietro ai vostri discorsi, ritengo utilissmo aprire una sezione "Tecnica del suono" ordinando razionalmente tutti gli argomenti che emergeranno.... p.e. effetti, routing, mastering, livelli, microfonamento, compressione, delazione (ah, no! quella é un'altra cosa... )

Ne verrebbe una guida utilissima anche per chi é veramente crudo dell'argomento....

mi sà che poi viene fuori un risotto ... perchè alcuni post andranno sul mixing di ardour e altri nella sezione che tu dici .. e poi io, tu e Gatto dovremo stressarci a spostare post ...

Rael ha scritto:mi sà che poi viene fuori un risotto ... perchè alcuni post andranno sul mixing di ardour e altri nella sezione che tu dici .. e poi io, tu e Gatto dovremo stressarci a spostare post ...

Beh, io intendevo "tecnica del suono" in termini generici, senza considerare gli aspetti specifici di una detrminata daw o di un determinato synth... (Magari spiegandolo ben bene nella presentazione della sezione).

P.es.: In un'ioptetica sezione "compressione" (chissà perché questo argomento mi é particolarmente ostico... ) si parlerebbe di come, quando e quanto comprimere. In una sez. "routing" si parlerebbe del come e perché inviare un segnale lì anziché direttamente da un'altra parte. Poi l'applicazione di questi concetti specificamente su ardour o rosegarden o audacity o quel che é, si affronterebbe nelle relative sezioni....

Codice:

e poi io, tu e Gatto dovremo stressarci a spostare post

Questa sarebbe una sezione che moderei molto volentieri. Ho proprio bisogno di capire bene molti concetti...

... Accontentato!!

Beh? chi inaugura la sezione?

E' già inaugurata con questo topic. (l'ho spostato)

Felix .. preparati perchè mi sà che di domande in questa sezione ce ne saranno ...

Dal manuale di Ardour...

Codice:


PRE-FADER VS POST-FADER
You have a choice whether you would like to add your Plugin to the Pre-Fader Plugin Region or the Post-Fader Plugin Region. The black region at the top of the far-left Mixer Strip functions as Pre-Fader, and the black area at the bottom of the Mixer Strip is used as Post-Fader. Pre-Fader Plugins are inserted in the signal path before the Fader, so that the fader controls the levelof the signal coming out of the Plugin. Post-Fader Plugins are inserted after the Fader: the Fader controls the level of the signal going into the Plugin. For some Plugins, Pre- or Post-fader placement does not matter. For others, the difference is subtle. For others still, inserting them in the right place is absolutely essential

In pratica: per alcuni plugin stare in pre o post é irrilevante, per altri é una questione di gusti, per altri ancora é assolutamente necessario posizionarli nel punto giusto...Ne consegue: quale plugin appartiene ad ogni categoria (specialmente alla 3^...)?

Dal mio punto di vista la cosa dipende strettamente da cosa bisogna fare; poi el_felix aveva dato una panoramica generale. Hai qualche situazione in particolare da discutere?

No. Volevo semplicemente aggiungere ciò che ho trovato sul manuale di Ardour. Comunque per me é importante capire quale sia il punto di partenza tradizionale ("d'accademia") per poi, sperimentando e sentendo le esperienze degli altri, si possa personalizzare... Come dire: per "rompere" le regole occorre conoscerle....
Infatti Felix diceva:

el_Felix ha scritto:di el_Felix il 13.04.12, 12:28:06

La "regola" vorrebbe che vadano posti in pre-fader tutti i processori
che modificano l'inviluppo del segnale (compressori, limiter, booster,
de-esser, equalizzatori, ecc) mentre in post-fader vadano poste le
mandate per delle tracce aux su cui posizionare i processori che
aggiungono segnale a quello originale, come riverberi, delay, eco, e
moltissimi altri.

Poi, ovviamente, ognuno segue sempre il proprio gusto e le necessità del momento.

Penso che questa possa essere considerata la base da cui partire in maniera corretta....

Poi, eventuali personalizzazioni, strappi alla regola, opinioni contrarie, sono ben accette...

@saguan, sì, quella è la base di partenza "accademica", poi appunto come già detto è possibile fare qualsiasi genere di modifica o stravolgimento.

Un'aggiunta: i plugin (o gli effetti hardware) di modulazione possono anche essere posti direttamente in post-fader, senza usare la mandata a un bus. In tal caso bisognerà agire sul controllo di mix wet/dry dell'effetto (sperando che ce l'abbia) anche se ovviamente si avrà un controllo meno fine sul tutto, andando a perdere definizione e spazialità sull'effetto (che per i plugin di modulazione è abbastanza importante).

up

anche io ho pensato di mettere in post solo delay e rev.

E hai fatto bene diciamo che, a meno di utilizzi particolari, è la pratica migliore.
Attenzione però: come detto, se vuoi mettere direttamente gli effetti nella traccia (in post-fader) devi agire sul contorllo di wet/dry per regolare la quantità di effetto che andrà a "riempire" la traccia. Se invece usi una mandata a un bus (la mandata va posizionata in post-fader) nel bus dovrai mettere il plugin in pre-fader e tenere il controllo wet/dry su 100% wet (così non hai rientri indesiderati di segnale non processato dal bus dell'effetto).
Come al solito, il modo migliore per imparare è provare e smanettare, una volta comprese le tecniche di base